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 Nous et la 3D (juste quelques réflexions)

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Meribastet
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PostSubject: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Tue 11 Nov - 19:54

Bonjour,
Je sens une polémique qui monte et c’est un peu dommage.
Nous avons tous pour intention de maintenir la 3d en vie et de ne pas perdre les personnes qui s’y intéressent. C’était, si je ne me trompe, l’esprit dans lequel mixed a été créé et qui m’y a fait adhérer.
Dans cette optique nous n’avons pas d’exclusion ou ne devrions pas en avoir. Nous pouvons tous bien sur préférer certaines des choses « exposées » à d’autres sans exclure totalement celles qui sont appréciées d’autres membres tant qu’on reste dans l’esprit.

En ce qui concerne les sites payants en général nous ne sommes en majorité pas prêts à les financer nous le savons depuis longtemps. Beaucoup d’entre nous ont quitté Ct pour cette raison il y a déjà longtemps. Cependant si l’on pouvait y aller en visiteurs et y promouvoir quelque chose je pense que nous l’aurions fait.

Tout le monde sait que SL n’a pas été créé par altruisme, nous savons aussi que les choses altruistes ont rarement longtemps une très large diffusion parce que leur succès ne peut que leur couter et non leur rapporter. Nous avons longtemps bénéficié de blaxxun en nous disant que nous participions à leur promotion en échange du service dont ils nous laissaient l’usage. Nous nous disions aussi cela pour CanalPlus au temps du 2Monde. C’était vrai ou pas en tout cas cela n’a pas duré. Il faut se faire à l’idée que sur le Net comme ailleurs ce qui est gratuit est en, général offert par quelqu’un, ce qui veut dire que les bénéficiaires prennent ce qu’on leur donne et n’ont pas trop le droit de critiquer ou d’exiger.

Je m’éloigne du sujet ? non pas vraiment. Ce qui gène dans SL c’est que plus que seulement financer le site comme certains il y a le but avoué de faire du profit avec. Et, pour nous anciens blaxxuniens, que les membres y aillent aussi pour le profit plus que pour le fun. Est-ce plus immoral qu’un éditeur de jeu ou de site d’enchère ? Cela nuit il à quelqu’un ? Si la réponse est non pourquoi ne pas les laisser vivre à leur guise ? Pourquoi ne pas aussi aller voir et regarder ce qu’il peut y avoir à y apprendre ?

En ce qui concerne « notre » 3D gratuite et libre nous avons récemment visité 3 alternatives différentes et répondant à des souhaits ou besoins différents.
Lutèce : pouvant permettre de recréer une communauté complète
Seamless : outil de création puis de partage
Robotica : lieu d’exposition pour ses créateurs, et pour les invités

Nous avons pu constater que les trois avaient un niveau technique plutôt remarquable grâce à l’énergie de leurs initiateurs. Tant qu’il y aura ce genre de réalisations bien vivantes l’essentiel sera sauvé non ? Reste à les promouvoir, ne pas les oublier après un soir d‘exposition.
Pour ce faire, pour encourager les visites l’expérience le montre depuis longtemps, il faut qu’il se passe quelque chose. Mixed pourrait servir de relais. Non pas en organisant des events, le but de la mixed team en elle-même doit rester l’esprit expo et itinérant, on montre quelque chose de nouveau chaque fois, on le fait découvrir à de nouvelles personnes. Mais le site pourrait relayer les informations si quelque chose est organisé par ailleurs. Par exemple messieurs les créateurs chaque fois qu’une amélioration est apportée, qu’une nouvelle cellule est en ligne, une soirée pour présenter la nouveauté, voire à l’occasion une journée à thème ou une animation quelconque. Dans bien des cas cela ne nécessiterait pas de grande organisation, juste une annonce.

A bientôt, ici ou ailleurs.
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Meribastet
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PostSubject: just some ideas (english version)   Tue 11 Nov - 19:58

I try to translate what i wrote above, be indulgent !

I feel a polemic growing and it it’s a pity. We have all the aim to maintain the 3D alive and not to lose the people who are interested in it. It was, I think, the spirit in which mixed was created and which made mecum in it. Accordingly we do not have exclusion or do not should have some. We can of course prefer some of the things “exposed” to others without completely excluding those which are appreciated by other members as long as they remains in the spirit.
With regard to the paying sites in general most of us are not ready to finance them we know that since a long time. Much among us left CT for this reason a long time ago. However if we could go there as visitors and promote something there I think that we would have done it.

Everyone knows that SL was not created by altruism, we know that altruistic things have seldom a very broad diffusion during a long time because their success can only cost. We took advantage a long time from blaxxun wanting to think that we took part in their promotion in exchange of the service of which they left us the use. We said also that for Canal Plus with the 2Monde. It was true or not in any case they came to end. We must realize that on the Net as elsewhere what is free is in, general offered by somebody, which mean that the recipients take what is given them and do not have really the right to criticize or require.

Far from the subject ? not really. What disturb some of us in SL it is that more than only finance the site as some do there is the acknowledged aim to make profit. And, for us old “blaxxunians”, that the members can go there too for the profit more as for the fun. Is this more immoral than an editor of game or a site of bidding ? Does that harm somebody? If the answer is not why not to let them live as they want ? Why not go to see and look at what there can be to learn?

With regard to “our” free 3D we recently visited 3 different alternatives corresponding to different wishes or needs.
Lutèce: allowing to recreate a complete community
Seamless: tool for creation then of share
Robotica: place of exposure for its creators, and the guests

We could note that the three had a rather remarkable technical level thanks to the energy of their initiators. As long as such realizations will be active, the essential will be saved not ? Remain to promote them, not to forget them after one evening exposure.

With this intention, to encourage the visits, the experiment shows it since a long time, it is necessary that something happens. Mixed could be used as relay. Not by organizing vents, the main of the mixed Team must remain itinerant expositions, shows something different each time.
But the site could relay information if something is organized. For example each time an improvement is made, or a new cell is on line, one evening to present the innovation, even on the occasion some animation. In many cases that would not require a large organization, just an advertisement.
See you soon, here or elsewhere.
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alain
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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Thu 20 Nov - 16:19

J'ai commencé à penser à quelque chose à quoi je n'avais pas trop pensé avant .
Cela venait de certaines réflexions de Fersen , puis de X ,et aussi à lire Delappe , et d'autres diverses choses ,
telles que la difficulté qu'on a ( MixED mais aussi les autres forums ou blogs autour de la 3D online )
à élargir notre audience ...

PLutôt donc que dire que je suis en gros 100% d'accord avec ce qu' a écrit Meribastet ,
ce qui est le cas ,
je vais dire ici ce qui m'est venu à l'esprit .
Cela vient en fait de mon expèrience perso :
4 personnes sur les 5 qui composent ma famille jouent à WOW .

Ma question c'est donc :
à coté des chats 3D , le regretté blaxxun , les alternatifs , les commerciaux , etc etc,
il y a aussi des "jeux" , qui certes sont des jeux , de rôle ou autre ,
mais sont aussi des immersions dans des mondes virtuels , et ont toutes les capacités de tchats ,
soit par le micro , les mp , et les relations dans les groupes qui s'y créent .

Elargir l'audience n'est pas un but en soi , mais par contre aller voir "comment ça marche " dans ces jeux
me semble maintenant une bonne idée .
Je ne me pose même pas la question de la promotion ,ils sont tous plus populaires que MixED .
Mais plusieurs ont les qualités qu'on aime : virtualité et rencontres , 3Donline , quoi .

Pourquoi ne pas aller explorer WOW , par ex ?

Il y a une offre 10 jours gratuits


http://www.trywarcraft.com/index_fr.html


On m'objectera : "mais tu oublies qu'on ne s'interesse qu' à la 3D online où l'on peut construire soi-même ."

Certes ! Et ce n'est pas le cas sur WOW .( Et en plus c'est payant .)

Par contre c'est le cas avec beaucoup d'éditeurs de jeux , Unreal , Half Life , etc

ex:

http://www.youtube.com/watch?v=Tqsk4WARk2I


Alors , quid des games online pour MixEd ?? Hors -sujet ?


...........

too resume in english ,
( scuse no time to translate for the moment )

:

I agree with Meri ,
and I say : what about WOW ?



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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Thu 20 Nov - 20:24

WOW sur Mixed pour 10 jours ?
Tu veux vraiment que X nous fasse un infarctus lol

En dehors de ça, je comprend ton argument sur ouvrir ses horizons Smile
Mais dans ce cas là on devient plus testeur qu'exposant.
On y va pas pour faire découvrir le travail de qqn en particulier mais pour découvrir comment ça marche et pourquoi ça marche.
Mais si on devient testeur, on teste sur quel critère ? On donne notre avis ? une note ?
Et est-ce qu'on a besoin de se réunir à plusieurs pour découvrir ça ?
Et comment dire ça...
Pour moi y'a une différence entre visiter des communautés virtuelles et visiter des jeux mais j'arrive pas bien à définir pourquoi...
Peut-être parce que y'a un but dans le jeu, une finalité quelque part alors que dans les communautés virtuelles y'en a pas à proprement parler, y'a pas de scénario écrit, y'a pas d'histoire donc on est totalement libre de faire ce qu'on veut et en fait la communauté devient ce qu'on a envie qu'elle devienne au point de vue ambiance, création etc etc alors que dans le jeu tu es toujours guidé enfin je pense. Alors on peut créer des trucs dans les jeux mais on est toujours dans l'histoire du jeu.
Donc pour moi y'a pas de réflexion à avoir sur ces créations.
Après on peut effectivement tester la manière dont on crée dans ces jeux.

Ensuite à savoir si on peut le faire pour Mixed hmm... On peut créer un filiale du groupe Mixed ? Mixed games et dans 2 ans on vend nos actions en bourse Very Happy
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Peugeotfast
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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Thu 20 Nov - 20:42

C'est une idée que j'avais déjà pensé a faire sous MOHAA .= , l'éditeur est tres simple d'utilisation ( faut juste une bon pc pour la compilation ( map ) , et on peut y rajouter ses propres model 3d ...

Coter multi ( possibilité héberger sois même le server ) ou un server en ligne ...

C'est comme cela pour la plupart des jeux
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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Thu 20 Nov - 22:55

Fersen , oui je sais , c'était limite Smile
Et je pense que s'il y avait un truc comme l'ancien server blaxx ,
on se poserait moins de questions .

Mais... "free , ouvert aux builders et sans chef pour faire chier " on en est encore à chercher ça , no ?
Donc , aller voir tout ce qui est sur le marché , reste nécessaire .

Par ailleurs , oui , Peugeot , je me souviens bien de ce que tu avais dit sur les éditeurs ,
et c'est vrai qu'il y a de grandes possiblés créatrices , là ..

Mais , bon , pas sur WOW , c'est vrai ..

Par contre , Fersen , sur un editeur de jeu , nono tu peux vraiment en faire à peu près ce que tu veux


http://pagesperso-orange.fr/alaindumenieu/artvrml/291107.htm

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Peugeotfast
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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Thu 20 Nov - 23:34

Une nouvelle possibilité == Solipsis regardez le poste
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legloups
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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Tue 25 Nov - 9:25

Le gros problème; c'est que si l'on va sur WOW, on en ressortira pas... Laughing Laughing Laughing
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Omind
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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Thu 27 Nov - 8:17

One of the reasons I started WBandD was to help promote and provide a centralized network for VRML and X3d. But, also, I have been trying to open it up to other platform discussions. There are alot of different methods of 3D out there. 3DXplorer, Vivaty, SL of course, Twinity, protoerra, etc...etc. There is also one called Just Leap In that is as visually stunning, IMO, as SL. I have tried to connect up with other like-minded sites to attract and promote ideas and cohesiveness when it comes to 3D online. Maybe a silly idea, but I have the time Very Happy I even converted some of my content and worlds to another format and put them on 3DVIA with a description of where they came from and why and that has gotten some interested. I do believe, however, that especially with the announcement that Lively by Google is shutting down and going away, that other new ideas will end up following suit. When the dust fianlly settles on all these 3D ideas out there, it will be interesting to see what is left to utilize for our purposes. Interestingly, VRML survived the last 3D online mad scramble in the 90's, so maybe it will again. I found this on a Virtual Reality blog site. Very interesting observation

http://terranova.blogs.com/terra_nova/2008/07/do-virtual-worl.html
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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Thu 27 Nov - 11:57

Omind wrote:
One of the reasons I started WBandD was to help promote and provide a centralized network for VRML and X3d. But, also, I have been trying to open it up to other platform discussions. There are alot of different methods of 3D out there. 3DXplorer, Vivaty, SL of course, Twinity, protoerra, etc...etc. There is also one called Just Leap In that is as visually stunning, IMO, as SL. I have tried to connect up with other like-minded sites to attract and promote ideas and cohesiveness when it comes to 3D online. Maybe a silly idea, but I have the time Very Happy I even converted some of my content and worlds to another format and put them on 3DVIA with a description of where they came from and why and that has gotten some interested. I do believe, however, that especially with the announcement that Lively by Google is shutting down and going away, that other new ideas will end up following suit. When the dust fianlly settles on all these 3D ideas out there, it will be interesting to see what is left to utilize for our purposes. Interestingly, VRML survived the last 3D online mad scramble in the 90's, so maybe it will again. I found this on a Virtual Reality blog site. Very interesting observation

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VRML will survive, because is HTML for 3D.
Maybe that 'Virtual Reality' is not a good name for this script language.
People think at 'VR' like something imersive, like a holospace, and VRML engines are not such devices.
The true VR need special equipaments.
The future of VRML is secure, and he will be integrated on HTML Servers. The future 'IIS', 'APACHE', or any ather WEB Server, will have by default also a VRML intrinsec capability, will not be necesary to use plugins to use this technology. The future IExplorer or any WEB Browsers, will be like that old 'Netscape' with his 'Cosmo', but more compacted, his VRML engine will be integrated on his browser engine ...

The WEB Browser of the future, will be also VRML Browsers ...
You will see this ...
Wait a few years ! Very Happy

farao


Your forum is very usefule and nice. but what kind of scripts are on his pages ? My IExplorer, give me error messages like this : 'Done but with errors'. In fact all that "ning.com" make my IE to return 'Done but with errors' from time to time ...

See You soon, on Your forum.
cheers
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alain
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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   Thu 27 Nov - 19:15

Not easy for my english to read the page , OMind , but it seems they speak only about places where to "play" .
Our "problem" is that we also want to build .

And with somes games , yes we can .( editors )

Dont know if the success or not of some games depends on having an editor or not , btw .

Going with MixED from a platform to another one , is a good experiment :

On 3Dplanet Brillo made one .
On Vr4all , Lutece ,seamless3D and X-Robotica ( and soon on ABnet ) we were able to meet on the gallery made by Fersen .
And on SL friends adapted it ( but they paied for ) .
Interesting to check the places to be hosted on , and knowing for witch cost ( human and dollar one )



ps

legloups wrote:
Le gros problème; c'est que si l'on va sur WOW, on en ressortira pas... Laughing Laughing Laughing

sure ! LOL , je vois ça à la maison ! Smile

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PostSubject: Re: Nous et la 3D (juste quelques réflexions)   

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